rakesh7biswas rakesh7biswas Global Moderator Moderador Global   Offline Offline Posts: 58 Posts: 58   |  | « on: June 15, 2006, 03:35:07 AM » «Em: 15 de junho de 2006, 03:35:07 AM» | |
Clinical Query: Clínica Consulta:
We have a patient who has been having seizures since childhood and also has had recurrent status-epilepticus during each of her 3 pregnancies( the last one when she was with us was at 32 weeks). Nós temos um paciente que tenha tido convulsões desde a infância e também teve recorrentes status epilepticus-la durante cada um dos 3 gestações (a última, quando ela estava com a gente foi de 32 semanas). However her laboratory parameters never revealed any evidence of pre eclampsia( Her BP , urine protein, serum uric acid, liver enzymes, platelet counts were normal). No entanto ela nunca parâmetros laboratoriais revelaram qualquer evidência de pré eclampsia (Her BP, proteína na urina, o ácido úrico sérico, enzimas hepáticas, plaquetas estavam normais). Her seizures did not subside with all variety of anticonvulsants in full dosage that we tried last time but did subside soon after the delivery of the baby. Apreensões ela não ficar para trás com toda variedade de cheia em anticonvulsivantes dosagem última vez que tentámos, mas não fizeram voltar para trás logo após a entrega do bebê. Her CT head was normal. TC da cabeça dela estava normal. How common is eclampsia without pre eclampsia? Como é comum eclâmpsia sem pré eclampsia? Rakesh Biswas, Manipal teaching hospital, Nepal Rakesh Biswas, Manipal hospital universitário, Nepal
Responses: Respostas:
1)From the details provided she seems to have 1) A partir dos dados fornecidos ela parece ter
a neurological disorder of some sort that was aggragvated somehow by uma desordem neurológica que era algum tipo de alguma maneira pela aggragvated
pregnancy, rather than preeclampsia and eclampsia. gravidez, em vez de pré-eclâmpsia e eclâmpsia.
Williams Obstetrics (21st edition 2001, McGraw Hill) answers your Williams Obstetrícia (21a edição, 2001, McGraw Hill) responde às suas
question in one sentence (page 596): "Almost without exception, pergunta em uma frase (página 596): "Quase sem excepção,
preeclamsia precedes the onset of ecclamptic convulsions.". preeclamsia precede o aparecimento de convulsões ecclamptic. ".
Sincerely, Atenciosamente,
Philip F. Hall, MD BScMed FRCSC Philip F. Hall, MD BScMed FRCSC
Director, Fetal Assessment, Provincial Obstetric Outreach and Diretor, Avaliação Fetal, provinciais e Obstétrica Outreach
Maternal-Fetal Medicine Programs Programas de Medicina Materno-Fetal
Vice President, Medical Staff Vice President, pessoal médico
St.Boniface General Hospital, 409 Tache Avenue D2044 St.Boniface General Hospital, 409 tache avenida D2044
Winnipeg, Manitoba, Canada R2H 2A6 Winnipeg, Manitoba, no Canadá R2H 2A6
2)Why do you think thiis is eclampsia? 2) Porque você acha que é thiis eclampsia? Is she on anticonv.? Ela está em anticonv.? Serum levels? Os níveis séricos?
Regards Atenciosamente
Amos D Korczyn, MD, MSc Amos Korczyn D, MD, MSc
Sieratzki Professorr of Neurology Sieratzki Professorr de Neurologia
Tel Aviv University, Israel Universidade Tel Aviv, Israel
3)Rakesh - Is this question of any use in any way, besides satisfying your curiosity ?? 3) Rakesh - Será esta questão do eventual uso de qualquer forma, além satisfazendo sua curiosidade?? Does it help in the actual Tx , the ability to 'predict' and perhaps prevent or prepare or mitigate Looking for chaos vs random-ness ? Será que ela nos ajude a Tx real, a capacidade de "previsão" e, talvez, evitar ou atenuar ou preparar Olhando para o caos vs random-ness? Can you keep the woman 'safe', and also her newborn (obviously you did, and the 2 other 'attendings' did before you) during delivery and post? Podes continuar a mulher "seguro", e também seu recém-nascido (obviamente que você fez, e os outros 2 'attendings' você fez antes) durante o parto e pós? What's the intent ?? Qual a intenção?? Maybe it's Vishnu or the Haitian =quivalent, Herzulie Freda, that is pissed off with the woman's husband - or some other 'logic' or etiology that no current coulter counter or CT can measure.....Curious George, your Eternal Hair Shirt, June Levinshohn Talvez seja Vishnu ou o haitiano = quivalent, Herzulie Freda, que está chateado com o marido da mulher - ou alguma outra 'lógica' ou etiologia que nenhuma corrente ou de CT relha contador pode medir ..... Curious George, o seu eterno Hair Shirt , Junho Levinshohn
4) dEAR Rakesh 4) DEAR Rakesh
I do not know about the how. Eu não sei sobre o modo como.
But I had a similar patient while doing my internship in gyne Mas eu tive uma paciente semelhante enquanto fazem estágio na minha gine
With regards Com relação à
Ravi
5) Dear Rakesh, 5) Caro Rakesh,
It is a known fact that eclampsia can occur without any earlier É um facto conhecido que a eclampsia pode ocorrer mais cedo, sem qualquer
indications. I would not be able to tell you the percentage. indicações. eu não seria capaz de dizer a percentagem.
BM Hegde (VC-MAHE) BM HEGDE (-CV MAHE)
6)Dear Rakesh, 6) Caro Rakesh,
it is common to have this kind of presentation .I have seen several cases in India. é comum ter este tipo de apresentação. Tenho visto vários casos na Índia. Did you know that you can have seizures post natal without any preceding features of PET/E or CVT.Look for HELPP.All the best Sabia que você pode ter convulsões pós-natal sem qualquer precedente características do PET / E ou CVT.Look para HELPP.All o melhor
Pratap John Philip, Consultant Medicine, Sydney, Australia Pratap John Philip, consultor médico, Sydney, Austrália
7)this is not eclampsia -- try mri brain it should reveal some focus 7) não é esse eclampsia - ressonância magnética cerebral, deve tentar revelar alguns foco
cecil Cecil
Dear Rakesh, Caro Rakesh,
Explanations/answers of your queries are as follow: Declarações / respostas de suas perguntas são as seguintes:
7 We planned for termination of pregnancy because that was the only way to cure Eclampsia. No other measures eg. 7 Nós prevista para interrupção da gravidez, porque essa era a única forma de curar Eclâmpsia. Nenhuma outra medidas, por exemplo. Anticonvulsive or antihypertensive therapy work satisfactorily, not only because long term effect of these drugs on fetus is not yet fully evaluated, but also because Preeclampsia is a multi-system disorder, where occurrence of convulsion (Eclampsia) carries significant risk of several lethal complications eg ARF, DIC, hepatic dysfunction or pulmonary edema. Anticonvulsive terapêutica anti-hipertensiva ou trabalhar de forma satisfatória, não só por causa do efeito a longo prazo destas drogas sobre feto ainda não está totalmente avaliado, mas também porque constitui uma Preeclampsia sistema multi-distúrbios, onde ocorrência de convulsão (Eclâmpsia) acarreta riscos significativos de várias complicações letais, por exemplo ARF, DIC, disfunção hepática ou edema pulmonar. At an initial stage, all these problems are completely reversed, shortly after delivery. Numa fase inicial, todos esses problemas são completamente invertida, logo após o parto. We don't know the exact cause of preeclampsia; thus specific preventive or therapeutic approach of this unique obstetric problem remained undetermined. Nós não sabemos a causa exata da pré-eclâmpsia; assim preventivas específicas ou abordagem terapêutica deste problema exclusivo obstétricos permaneceram indeterminadas.
7 The past history of several episodes of fits, together with a near normal BP on admission and absence of proteinuria misled us to a diagnosis of epilepsy in pregnancy. 7 O passado histórico de vários episódios de ataques, juntos com um normal perto da BP em matéria de admissão e ausência de proteinúria desviar-nos para um diagnóstico de epilepsia na gravidez. As I documented earlier, eclampsia in a normotensive individual is not a rare entity and there are reports of nonproteinuric hypertension also, but eclampsia, on the back ground of both normal BP and urine protein content, at least in my opinion, is really rare. [I do not know what the world literature says].On further questioning (very difficult to get exact history from an unconscious patient)we came to know that all past attacks of fits occurred only when she was pregnant and, more importantly, her condition improved every time following delivery /termination of pregnancy. Como já documentado anteriormente, eclâmpsia em um normotenso não é uma entidade rara e há relatos de hipertensão nonproteinuric também, mas eclampsia, nas costas do terreno PA e urina normal tanto conteúdo protéico, pelo menos na minha opinião, é muito raro. [Não sei o que a literatura mundial declara]. Quanto maior questionamento (muito difícil conseguir exatamente a partir de uma história doente inconsciente) que viemos a saber que todos os atentados do passado se encaixa ocorreu somente quando ela estava grávida e, mais importante, o seu estado melhorado cada vez após a entrega / interrupção da gravidez. In fact, if we believe this history, the diagnosis can not be anything other than eclampsia. De fato, se nós consideramos esta história, o diagnóstico não pode ser outra coisa senão eclâmpsia. Retrospectively, the diagnosis of eclampsia was confirmed again when the patient started improving rapidly following delivery. Retrospectivamente, o diagnóstico de eclâmpsia foi confirmado novamente, quando o paciente começou melhorando rapidamente após o parto.
Do you have any thing else to clarify? Tem alguma coisa mais para esclarecer?
I will provide you with necessary references if you want them. Estou disposto a dar-lhe com as devidas referências, se você quer que eles estejam.
Adrija Dutta, Asst Prof,O & G, Manipal teaching hospital, Nepal Adrija Dutta, Prof Asst, O & G, Manipal hospital universitário, Nepal
PS
Dear Rakesh Caro Rakesh
I failed to get the journal you want. Eu não conseguiram chegar a revista que você deseja.
I, however can supply some other important informations in this regard. Eu, no entanto, pode fornecer algumas outras informações importantes a esse respeito.
Quoting from Turnbull's Obstetrics : Citando Turnbull's Obstetrícia:
"A UK survey reported that almost 40% of cases (eclampsia)occured before hypertension or protienuria was documented. (1) " "Um inquérito britânico informou que quase 40% dos casos (eclampsia) ocorreu antes de hipertensão ou protienuria foi documentada. (1)"
"Eclpmpsia is usually accompanied by hypertension, although not always severe and proteinuria is absent in 20-40% (2). " "Eclpmpsia é geralmente acompanhada de hipertensão arterial, embora não semper grave e proteinúria está ausente em 20-40% (2)."
Ref: 1. Ref: 1. Douglas & Redman; Eclampsia in UK(1994): BMJ 309: 1395-1400 [SEE ATTACHED FILE] Douglas & Redman; Eclâmpsia no Reino Unido (1994): BMJ 309: 1395-1400 [VER arquivo anexo]
Ref:2. Ref: 2. Villar & Sibai ;Eclampsia (1988) :Ob. Villar & Sibai; Eclâmpsia (1988): Ob. & Gy Clinic of North Am 15:377-377 Gy & Clínica de North Am 15:377-377
Thanks to summarise: We thought about eclampsia because the patient's seizures recovered only after her delivery. Graças aos resumirá: Nós pensamos sobre eclampsia, porque o paciente apresentava crises convulsivas após a sua entrega só recuperou. She has unfortunately suffered a lot of residual anoxic cerebral damage and is nearly in a vegetative state at the moment and its sad to see her baby sucking from her breast while she lies mute with a vacant stare into space. Ela tem, infelizmente, sofreu um lote residual de dano cerebral anóxica e está quase em um estado vegetativo no momento e sua triste de ver seu bebê de sucção o peito dela enquanto ela fica mudo com um olhar vago para o espaço. We concluded that it was in all probability a pregnancy aggravated seizure(either because of reduced blood levels which can be due to increased hepatic microsomal induction during pregnancy or hemodilution) and the drug levels may have normalised after delivery.However there is a substantial population of physicians who do believe eclampsia can occur without pre eclampsia. Chegámos à conclusão de que ela estava com grande probabilidade agravada uma gravidez apreensão (ou porque os níveis sanguíneos de redução que pode ser aumentado devido a indução microssomal hepático durante a gravidez ou hemodiluição) e as drogas podem ter níveis normalizaram após delivery.However existe uma substancial da população médicos que fazem crer eclampsia pode ocorrer sem pré eclampsia.
Rakesh Biswas Rakesh Biswas
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Case Discussions Processo Discussões 
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