rakesh7biswas rakesh7biswas Global Moderator Global Moderator   Offline Offline Posts: 58 Beiträge: 58   |  | « on: June 15, 2006, 03:35:07 AM » «Am: 15. Juni 2006, 03:35:07 AM» | |
Clinical Query: Klinische Query:
We have a patient who has been having seizures since childhood and also has had recurrent status-epilepticus during each of her 3 pregnancies( the last one when she was with us was at 32 weeks). Wir haben ein Patient, der seit Anfälle, die seit der Kindheit und auch hat wiederkehrenden Status-epilepticus während jeder ihrer 3 Schwangerschaften (die letzten ein, wenn sie mit uns war bei 32 Wochen). However her laboratory parameters never revealed any evidence of pre eclampsia( Her BP , urine protein, serum uric acid, liver enzymes, platelet counts were normal). Doch ihr Labor Parameter nie offenbart keine Beweise vor Eklampsie (Ihre BP-, Urin-Protein-, Serum-Harnsäure-, Leber-Enzyme, Thrombozytenzahl waren normal). Her seizures did not subside with all variety of anticonvulsants in full dosage that we tried last time but did subside soon after the delivery of the baby. Ihre Anfälle nicht nachlassen mit allen Vielzahl von Antikonvulsiva in voller Dosierung, die wir letztes Mal versucht, aber hat schon bald die Lieferung der Baby. Her CT head was normal. Ihre CT Kopf war normal. How common is eclampsia without pre eclampsia? Wie häufig ist eine Eklampsie ohne Vorbehandlung Eklampsie? Rakesh Biswas, Manipal teaching hospital, Nepal Rakesh Biswas, Manipal Lehr-Krankenhaus, Nepal
Responses:
1)From the details provided she seems to have 1) Von den Angaben sie zu haben scheint
a neurological disorder of some sort that was aggragvated somehow by eine neurologische Störung der eine Art war, dass aggragvated irgendwie durch
pregnancy, rather than preeclampsia and eclampsia. Schwangerschaft, anstatt preeclampsia und Eklampsie.
Williams Obstetrics (21st edition 2001, McGraw Hill) answers your Williams Geburtshilfe (21. Auflage 2001, McGraw Hill) Ihre Antworten
question in one sentence (page 596): "Almost without exception, Frage in einem Satz (Seite 596): "Fast ohne Ausnahme,
preeclamsia precedes the onset of ecclamptic convulsions.". preeclamsia vor dem Beginn der ecclamptic Krämpfe. ".
Sincerely, Mit freundlichen Grüßen,
Philip F. Hall, MD BScMed FRCSC Philip F. Hall, MD BScMed FRCSC
Director, Fetal Assessment, Provincial Obstetric Outreach and Direktor, Fetal Assessment, der Provinz und Geburtshilfe Outreach
Maternal-Fetal Medicine Programs Maternal-Fetal Medicine Program
Vice President, Medical Staff Vice President, medizinisches Personal
St.Boniface General Hospital, 409 Tache Avenue D2044 St.Boniface General Hospital, 409 tache Avenue D2044
Winnipeg, Manitoba, Canada R2H 2A6 Winnipeg, Manitoba, Kanada R2H 2A6
2)Why do you think thiis is eclampsia? 2) Warum denken Sie, thiis ist eine Eklampsie? Is she on anticonv.? Ist sie auf anticonv.? Serum levels? Die Serumspiegel?
Regards Grüße
Amos D Korczyn, MD, MSc Amos D Korczyn, MD, MSc
Sieratzki Professorr of Neurology Sieratzki Professorr für Neurologie
Tel Aviv University, Israel Tel Aviv University, Israel
3)Rakesh - Is this question of any use in any way, besides satisfying your curiosity ?? 3) Rakesh - Ist diese Frage einer etwaigen Nutzung in irgendeiner Form, neben der Befriedigung Ihrer Neugier? Does it help in the actual Tx , the ability to 'predict' and perhaps prevent or prepare or mitigate Looking for chaos vs random-ness ? Gibt es Hilfe bei der die tatsächliche Tx, die Fähigkeit, "vorhersagen" und vielleicht verhindern oder vorzubereiten oder zu mildern Suchen Sie nach Chaos vs random-Ness? Can you keep the woman 'safe', and also her newborn (obviously you did, and the 2 other 'attendings' did before you) during delivery and post? Können Sie halten die Frau "sicher", und auch ihre Neugeborenen (natürlich Sie haben, und die 2 anderen "attendings" haben, bevor Sie) während der Entbindung und post? What's the intent ?? Was ist die Absicht? Maybe it's Vishnu or the Haitian =quivalent, Herzulie Freda, that is pissed off with the woman's husband - or some other 'logic' or etiology that no current coulter counter or CT can measure.....Curious George, your Eternal Hair Shirt, June Levinshohn Vielleicht ist es Vishnu oder der haitianischen = quivalent, Herzulie Freda, das ist zufriedener mit dem Frau Mann - oder eine andere "Logik" oder Ätiologie, dass keine aktuelle Coulter Counter oder CT messen kann ..... Curious George, Ihre ewigen Hair Shirt , Juni Levinshohn
4) dEAR Rakesh 4) Liebe Rakesh
I do not know about the how. Ich weiß nicht, über die, wie.
But I had a similar patient while doing my internship in gyne Aber ich hatte eine ähnliche Patienten dabei mein Praktikum in gyne
With regards Mit Bezug auf die
Ravi
5) Dear Rakesh, 5) Sehr geehrte Rakesh,
It is a known fact that eclampsia can occur without any earlier Es ist eine bekannte Tatsache, dass eine Eklampsie kann auftreten, ohne zuvor
indications. I would not be able to tell you the percentage. Angaben. Ich würde nicht in der Lage, Ihnen zu sagen, der Prozentsatz.
BM Hegde (VC-MAHE) BM Hegde (VC-MAHE)
6)Dear Rakesh, 6) Sehr geehrte Rakesh,
it is common to have this kind of presentation .I have seen several cases in India. ist es üblich, dass diese Art der Präsentation. Ich habe mehrere Fälle, in Indien. Did you know that you can have seizures post natal without any preceding features of PET/E or CVT.Look for HELPP.All the best Wussten Sie, dass Sie eine Post-Natal-Anfälle ohne vorangegangenen Merkmale der PET / E oder CVT.Look für HELPP.All die besten
Pratap John Philip, Consultant Medicine, Sydney, Australia Pratap John Philip, Berater der Medizin, Sydney, Australien
7)this is not eclampsia -- try mri brain it should reveal some focus 7) ist dies nicht Eklampsie - versuchen MRT Gehirn es sollte zeigen, konzentrieren sich einige
cecil Cecil
Dear Rakesh, Sehr geehrte Rakesh,
Explanations/answers of your queries are as follow: Erklärungen / Antworten der Ihre Fragen sind wie folgt:
7 We planned for termination of pregnancy because that was the only way to cure Eclampsia. No other measures eg. 7 Wir planten für die Beendigung der Schwangerschaft, denn das war der einzige Weg zur Heilung Eklampsie. Keine andere Maßnahmen wie zB. Anticonvulsive or antihypertensive therapy work satisfactorily, not only because long term effect of these drugs on fetus is not yet fully evaluated, but also because Preeclampsia is a multi-system disorder, where occurrence of convulsion (Eclampsia) carries significant risk of several lethal complications eg ARF, DIC, hepatic dysfunction or pulmonary edema. Anticonvulsive oder antihypertensiven Therapie Arbeit zufrieden stellend, nicht nur, weil langfristige Wirkung dieser Drogen auf Fötus ist noch nicht vollständig ausgewertet, sondern auch, weil Preeclampsia ist ein Multi-System Erkrankung, wo Auftreten von Konvulsionen (Eklampsie) führt erhebliches Risiko von mehreren tödlichen Komplikationen z. B. ARF, DIC, Leberfunktionsstörungen oder Lungen-Ödem. At an initial stage, all these problems are completely reversed, shortly after delivery. In einer ersten Phase, alle diese Probleme sind komplett rückgängig gemacht, kurz nach der Entbindung. We don't know the exact cause of preeclampsia; thus specific preventive or therapeutic approach of this unique obstetric problem remained undetermined. Wir wissen nicht, die genaue Ursache der preeclampsia, so spezifischen präventiven oder therapeutischen Ansatz dieser einzigartigen geburtshilflichen Problem nach wie vor nicht geklärt.
7 The past history of several episodes of fits, together with a near normal BP on admission and absence of proteinuria misled us to a diagnosis of epilepsy in pregnancy. 7 Die Vergangenheit von mehreren Episoden der passt, zusammen mit einem in der Nähe von normalen BP über die Zulassung und des Fehlens von Proteinurie irregeführt uns zu einer Diagnose von Epilepsie in der Schwangerschaft. As I documented earlier, eclampsia in a normotensive individual is not a rare entity and there are reports of nonproteinuric hypertension also, but eclampsia, on the back ground of both normal BP and urine protein content, at least in my opinion, is really rare. [I do not know what the world literature says].On further questioning (very difficult to get exact history from an unconscious patient)we came to know that all past attacks of fits occurred only when she was pregnant and, more importantly, her condition improved every time following delivery /termination of pregnancy. Wie ich bereits früher dokumentiert, Eklampsie in einem normalem einzelnen ist nicht eine seltene Einheit, und es gibt Berichte über nonproteinuric Hypertonie auch, aber Eklampsie, auf der Rückseite Boden der beiden normalen BP und Urin Eiweißgehalt, zumindest meiner Meinung nach, ist wirklich selten. [Ich weiß nicht, was die Welt der Literatur, sagt]. Auf weitere Befragung (sehr schwierig, sich genaue Geschichte von einem bewusstlosen Patienten) kamen wir zu wissen, dass alle Angriffe der Vergangenheit aufgetreten passt nur dann, wenn sie schwanger war und, was noch wichtiger ist, ihr Zustand verbessert jedes Mal nach Lieferung / Beendigung der Schwangerschaft. In fact, if we believe this history, the diagnosis can not be anything other than eclampsia. In der Tat, wenn wir glauben, diese Geschichte, die Diagnose kann nicht etwas anderes als eine Eklampsie. Retrospectively, the diagnosis of eclampsia was confirmed again when the patient started improving rapidly following delivery. Retrospektiv wurde, die Diagnose der Eklampsie wurde erneut bestätigt, wenn der Patient begonnen Verbesserung rasch nach Lieferung.
Do you have any thing else to clarify? Haben Sie etwas anderes zu klären?
I will provide you with necessary references if you want them. Ich werde Ihnen mit den erforderlichen Referenzen, wenn Sie wollen.
Adrija Dutta, Asst Prof,O & G, Manipal teaching hospital, Nepal Adrija Dutta, Asst Prof, O & G, Manipal Lehr-Krankenhaus, Nepal
PS
Dear Rakesh Sehr geehrte Rakesh
I failed to get the journal you want. Ich nicht, um die Zeitschrift Sie wollen.
I, however can supply some other important informations in this regard. I, jedoch können einige andere wichtige Informationen in dieser Hinsicht.
Quoting from Turnbull's Obstetrics : Zitat aus Turnbull der Geburtshilfe:
"A UK survey reported that almost 40% of cases (eclampsia)occured before hypertension or protienuria was documented. (1) " "Eine britische Studie berichtet, dass fast 40% der Fälle (Eklampsie) vor Hypertonie oder protienuria wurde dokumentiert. (1)"
"Eclpmpsia is usually accompanied by hypertension, although not always severe and proteinuria is absent in 20-40% (2). " "Eclpmpsia ist in der Regel begleitet von Hypertonie, die aber nicht immer schwerer und Proteinurie abwesend ist, in 20-40% (2)."
Ref: 1. Ref: 1. Douglas & Redman; Eclampsia in UK(1994): BMJ 309: 1395-1400 [SEE ATTACHED FILE] Douglas & Redman; Eklampsie im Vereinigten Königreich (1994): BMJ 309: 1395-1400 [siehe angehängte Datei]
Ref:2. Ref: 2. Villar & Sibai ;Eclampsia (1988) :Ob. Villar & Sibai; Eklampsie (1988): Ob. & Gy Clinic of North Am 15:377-377 & Gy Klinik in der Nordsee Am 15:377-377
Thanks to summarise: We thought about eclampsia because the patient's seizures recovered only after her delivery. Dank zusammenfassen: Wir dachten über eine Eklampsie, weil der Patient die Anfälle wieder erst nach ihrer Zustellung. She has unfortunately suffered a lot of residual anoxic cerebral damage and is nearly in a vegetative state at the moment and its sad to see her baby sucking from her breast while she lies mute with a vacant stare into space. Sie hat leider einen Zusammenbruch erlitten hat viel Restwert anoxischen zerebralen Schäden und ist fast in einem vegetativen Zustand im Moment und seine traurig zu sehen, ihr Baby das Saugen von ihrer Brust, während sie liegt stumm mit einem starren frei in den Raum. We concluded that it was in all probability a pregnancy aggravated seizure(either because of reduced blood levels which can be due to increased hepatic microsomal induction during pregnancy or hemodilution) and the drug levels may have normalised after delivery.However there is a substantial population of physicians who do believe eclampsia can occur without pre eclampsia. Wir sind zu dem Schluß, dass es aller Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft verschärft Beschlagnahme (entweder, weil der Verringerung der Blutspiegel, die sich aufgrund der erhöhten mikrosomalen Leber-Induktion während der Schwangerschaft oder hemodilution) und das Medikament Ebenen Mai normalisiert haben nach delivery.However gibt es eine beträchtliche Bevölkerung von Ärzte, die glauben, eine Eklampsie kann auftreten, ohne vorher eine Eklampsie.
Rakesh Biswas Rakesh Biswas
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Case Discussions Fall Erörterungen 
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